张佳玮问，马特乌斯答：欧洲杯、德国队与其他的一切 - 知乎

因为跟百度足球做活动的缘故，我在波尔多，见到了洛塔尔-马特乌斯。

我没有做笔头记录，以下是，我事后大概回忆起来，问答的一切。取个大概意思吧。

我对洛塔尔-马特乌斯说，我是德国球迷，从1990年开始的，随我父亲。

马特乌斯点头：啊，我们拿世界杯那年。

我说我记得，德国4比1赢了南斯拉夫。你进了两个球。其中一个是中场大步挺进的远射。马特乌斯很得意，点头。

我说，我随我父亲，是米兰球迷。马特乌斯问：国际？我：不是，另一个米兰。

我说，所以我父亲也抱怨过：为什么布雷默、克林斯曼和马特乌斯不能为AC米兰踢球呢？

马特乌斯看看我，严肃地说：那时候，意大利甲级联赛，每队只允许三个外援啊！

马特乌斯不聊足球时，欢畅谑笑。

但聊到足球，就认真起来，面无笑容。

聊到了国际米兰，于是他迅速地回忆了1992年国际米兰的阵容。贝尔戈米为首的三后卫，中场由他和布雷默领衔，前锋克林斯曼们。他又摆了AC米兰的阵容：巴雷西和塔索蒂带领的经典四后卫，安切洛蒂为首的双中场，多纳多尼们两翼，范巴斯滕和古利特突前。他说，米兰更接近4231或者433变形，因为范巴斯滕突前，古利特更像个前腰。

说到这里，他激动起来，敲桌子：

我们就是用352打米兰的！就像前几天意大利打西班牙！他们都说这是新套路！哪里有新套路！足球就是周而复始！

说着，马特乌斯摆开了桌上餐具。他说，意大利的三中卫阵，双翼展开。比如西班牙右翼进攻，则左翼西格里奥施压，右翼弗洛伦齐收缩，基耶利尼、博努奇和巴尔扎利集体左移，形成局部优势；一旦西班牙转移，则弗洛伦齐施压，防线右移。这样，随时保持后防线有五人，压缩西班牙的空间。如果是四后卫，就很容易被打中路空隙了。

他说，2012年欧洲杯，意大利打西班牙靠这招352，小组赛打到1比1，不知道决赛为什么不用了！哼！

他说，1990年世界杯德国对荷兰，对米兰球迷而言，就是AC米兰和国际米兰的内战。

我点头说，我懂。

马特乌斯签名时，一定要写上10号，他的号码。

我问他，如果现在让他重新选位置，他会选什么？马特乌斯答：还是中场，10号。他说，他喜欢控制一切的感觉。他喜欢在中路，可以观察到所有队友，来得及对所有队友发号施令。

我问到了他不同时代球员的问题。是不是以前的球员更凶悍？

马特乌斯说，时代不同了。现在的足球跑动比他那时代每场多3000米。他那时代比贝肯鲍尔每场多跑3000米。现代足球，组织更严密，饮食更规范了。

马特乌斯说，以前的足球运动员，更单纯。现在每个足球运动员，都是一个机构：周围有人帮他们打理一切了。谈不上好坏，时代变了。

我问马特乌斯，是不是他、埃芬博格与卡恩那样的爷们，意味着过去的队长更铁血？

马特乌斯说，时代不同了。以前，一个球队只有一两个领袖。领袖必须将自己的个人魅力最大化，来影响球队。但现在，一个球队有三四个领袖。还有些球员，比如，克罗斯在皇马，就是以身作则，沉默地引导球队，而不靠肢体语言。

我问到了巴拉克和鲁梅尼格的问题。马特乌斯说，巴拉克在拜仁是个好队长，好领袖，只是风格不同；鲁梅尼格也是个好队长（我提到了1986年世界杯决赛，0比2落后之后扳到2比2，马特乌斯不断点头），但前锋做队长是有个问题的：他无法跑80米回后场跟后卫们交流。

马特乌斯的结论：好的场上队长，多是中场或后卫。他们看得见一切。他们可以传达鼓励和怒吼。好的中场以后也大有机会成为好的教练。比如安切洛蒂。

（马特乌斯很爱提安切洛蒂）

我：瓜迪奥拉也是个例子？

马特乌斯：对对。

我：那么皮尔洛与哈维也会成为好教练了？

马特乌斯：我觉得大有可能。

我问到了他对数据的看法。马特乌斯认为挺好。他说，比如以前，教练对球员提意见，球员会不听，现在嘛，一张数据表扔过去，球员就傻了。挺好的。当然，也不能唯数据论。比如，他就很在意球员们踢得聪明不聪明。不是控球越多越好的。

我顺着这句话问：所以，您不是很喜欢tiki-taka了？

马特乌斯说，他很喜欢巴萨的踢法，但tiki-taka有时过度了，会让他觉得“这场比赛我两个星期前看过了吧？怎么一模一样啊？”那，

我们说到了本届欧洲杯。马特乌斯说，截止到现在为止，他的个人最佳阵容：

守门员诺伊尔（德国）；基耶利尼（意大利），基米希（德国），泰勒（威尔士）；科曼（法国）、贝尔（威尔士）、桑切斯（葡萄牙）、格里兹曼（法国）、德布劳内（比利时）。他还说了个谁，我忘了……

他说，桑切斯太棒了。葡萄牙vs波兰，他拯救了葡萄牙。他的态度非常好，是真正的团队球员。

我说，我觉得杯赛迄今的最佳球员是贝尔。马特乌斯说，绝对是。他踢得侵略性十足，而且肢体语言很让人欣慰，他是个真正的领袖，在用一切方法推着威尔士前进。

马特乌斯说，如果他是葡萄牙主帅，会直接摆皇马式的锋线：C罗左翼，纳尼中路，夸雷斯马右路。桑切斯站6号位（他很喜欢用6号位8号位这种老位置称呼法）。现在葡萄牙这种踢法，C罗的发挥空间不适。

针对葡萄牙五连平到半决赛，马特乌斯摆手：足球真是太奇怪了！

他说到今晚的比赛时：德国2比0。

我：虽然我支持德国，但还是1比0吧？很难想象布冯会丢俩球。

他：2比0！

我问他，他搭档过的最好前锋？马特乌斯：鲁梅尼格。

我问他，他作为对手遇到过的最好门将？马特乌斯：卡恩。

我：卡恩？

马特乌斯看着我：他来拜仁之前，是卡尔斯鲁厄的。那时他就已经很强了。

最难过的比赛？马特乌斯说：1999年冠军杯决赛。

我：哦，谢林汉姆和索尔斯克亚。马特乌斯：嗨，不要再宰我第二遍了！

怎么搞定马拉多纳？——毕竟1986和1990年世界杯决赛，他俩相遇过两次。马特乌斯说，不断朝他施压，根本就不让马拉多纳拿球。因为等他拿球，从容地调整，开始盘带，那时就晚了。

闲聊时提到伊布去曼联。我说，在巴黎圣日耳曼，卡瓦尼都被伊布挤去边路了。很难想象鲁尼与伊布在一起怎么踢球。马特乌斯的助理插嘴说，施魏因施泰格可以去曼联吧？

马特乌斯说，鲁尼会挺麻烦的。他两周前就在说，桑切斯很棒，鲁尼在英格兰和曼联位置都尴尬，哼，不听吧。

我问他，哪个他那时代的球员会适合这个时代，马特乌斯说：布雷默。因为他踢得聪明，全面，大局观又强。

马特乌斯说，全面在这个时代太重要了。科勒那样的防守橡皮膏，在20世纪90年代很强，但这个时代，后卫也要能在进攻端做贡献才行了。

他一直在夸桑切斯和基米希：全面啊！！

他说，时代已经变了。以前，组织者是马拉多纳、普拉蒂尼这些前腰。现在，是皮尔洛们这些后腰。组织重心在后移了。

然后他自傲地说：但我还是很强的啊！我肯定是最能进球的中场了！

我：你应该是1991还是1992年，有意甲单季16个球进账吧。

马特乌斯：对嘛！有哪个中场进球比我多？

我：呃，80年代的普拉蒂尼？

马特乌斯在这点上，执拗住了，55岁的人，口气这时候像个少年：

普拉蒂尼，那都算第二前锋了！我虽然进那么多球，可我是真正的中场啊！

马特乌斯不聊足球时，欢畅谑笑。

但聊到足球，就认真起来，面无笑容。这时候，口气尤其执拗。他说，他最在意的是家庭，然后就是，直言不讳，直抒胸臆。他说，只有这样，他作队长时，队友们才会信赖他。他觉得自己强，就要说出来，直言不讳，这也是他强的一部分。

我想，的确是啊。

毕竟他在二十六年前，为德国的世界冠军绣上了第三颗星。

毕竟他是德国足球史上，仅有的一个世界足球先生呢。

直到送他飞回巴黎，我拿着他给我签的明信片，才想起来。

毕竟他从二十六年前，我开始当德国球迷开始，就是我的英雄啊。

又及：明天见德科。下周，皮雷。